Топливная аппаратура двигателей КамАЗ Е1

[генакл]

недавно проливал трубки выс. давления на "бычке": 1 и 3-я---52 куба за 400 ц.,а 2--54,и 4-56 кубов.Если привести к 1000ц.---разброс в 10 кубов при допуске в 2 ...

[Хабаровский КАМАЗист]

Хабаровский КАМАЗист---атмо ТНВД--"давит" 600 бар.а евро-ТНВД--1200-1300 бар--поэтому к трубкам выс. давления нескольно иные требования пръявляются на евро-моторах...

Любишь ты тумана подпустить.Это может в барах дохрена разницы.Но мы,в России меряем давление в кг на сантиметр кубический.Тут проще.740-10,210кг,мой 240кг.Разница в 30кг.Для ЛЮБОЙ трубки без разницы.Хорош лечить за ТВД.Реальные объяснения есть?

[Максим23]

Думается мне, что двойная разница все-же есть. 600 и 1200 чего-то. Я купил комплект твд-евро по старой цене=3200 рябчиков.

[Хабаровский КАМАЗист]

См не кубические,а квадратные,Всё равно разница 30 кг

[генакл]

Хабаровский КАМАЗист-- почитай хотя бы ТТХ ТНВД для моделей 33 и 337--тогда может и "пролечишься".Также зайди в систему "си": там чётко прописана разница между барами и кг\см2. Подача цикловая топлива,кстати---измеряется в см "кубических"- как обычно: путаешь одно с другим и закидываешь всё это ещё на третий термин.Вообщем.чуточку внимательности житейской. технической информированности и благожелания к собеседнику---тогда и получится аргументированный обоюдовыгодный технический диалог.а не "обзывалки" ...

Добавлено спустя 9 минут 13 секунд:
опять же: давление впрыска форсунки совершенно не зависит от давления секции ТНВД....Таким образом,необходимо знать давление секции ТНВД,а значит и давление в трубках выс. давления--это и будет отправной точкой.а не твоя версия о 210 и 240 "кг"....И ,когда поймёшь разницу.тогда и задумаешься об отличиях ТВД евро и "атмо"...

[avb35]

Я купил комплект твд-евро по старой цене=3200 рябчиков

Оригинал заводской в полиэтиленовом пакетике каждая трубка с каталожном номером по каждой секции? Если такие то цена халява)
А так вообще завод в запчасти комплект не поставляет - только по отдельности каждая .

[Максим23]

А так вообще завод в запчасти комплект не поставляет

Так и есть. Каждая в пакете. В каждую с 2 сторон ввертыши металлические с шестигранником и этикетка на каждой. Надо ставить. Хочу обратку еще заводскую.

[генакл]

брал пред 12 июня на праздники 3 комплекта: ничего не было запаяно--но и выбора не было---нужно было собрать 3 камаза с "боша" на ЯЗДА.Цена 1490 рупий-вроде работает нормально.

[serg@i]

См не кубические,а квадратные

Саш, ты чего...? См. квадратный - это площадь. А объем в кубах-кубиках. А что на евроТНВД давление вдвое выше от простого, так это счас и в бурсе учат. Не заблуждай народ!

[Пан]

См. квадратный - это площадь. А объем в кубах-кубиках.

Серег,он очепятался в этом посте и после поправился.

[генакл]

подразобрались немного...ух...

[avb35]

генакл, ты про твд? Это явно Не завод - оригинал одна трубка в районе тысячи

[avb35]

Вот например, то ли дельцы то ли умельцы)
https://www.avito.ru/naberezhnye_chelny/zapchasti_i_aksessuary/proizvodstvo_trubok_na_kamaz_i_ne_tolko_optom_566993356

[генакл]

avb35--я про кубики.бары и давление впрыска ТНВД 33 и 337-ого. По цене трубок--я и не утверждал.что оригинал,но выбора не было ...купили .что было---месяц уже планово работает.

[Хабаровский КАМАЗист]

Хабаровский КАМАЗист-- почитай хотя бы ТТХ ТНВД для моделей 33 и 337--тогда может и "пролечишься".Также зайди в систему "си": там чётко прописана разница между барами и кг\см2. Подача цикловая топлива,кстати---измеряется в см "кубических"- как обычно: путаешь одно с другим и закидываешь всё это ещё на третий термин.Вообщем.чуточку внимательности житейской. технической информированности и благожелания к собеседнику---тогда и получится аргументированный обоюдовыгодный технический диалог.а не "обзывалки" ...

Добавлено спустя 9 минут 13 секунд:
опять же: давление впрыска форсунки совершенно не зависит от давления секции ТНВД....Таким образом,необходимо знать давление секции ТНВД,а значит и давление в трубках выс. давления--это и будет отправной точкой.а не твоя версия о 210 и 240 "кг"....И ,когда поймёшь разницу.тогда и задумаешься об отличиях ТВД евро и "атмо"...

Что ж ты из меня дурака то делаешь?Давление в нашей стране измеряется в кг на см квадратный.При чём тут цикловая подача?Ничего я ни с чем не путаю.Давление открытия форсунки на простом 210кг,на моём 240 кг,При чём тут давление в плунжерах?Ты сам то понимаешь,о чём пишешь?Сколько бы не давила секция,давление падает,при открытии распылителя.То есть давление в твд никак не больше давления открытия форсунки.Я понимаю,что евро плунжера давят больше,этим и обусловлено быстрое разрушение клапанов,при закупорке распылителей,или форсунок.Внимательнее надо читать вопросы.Расслоение трубок.в моём случае,это бред.Я понял,версии у тебя на трубках твд кончились.Прикрывать собственную несостоятельность попытками сделать дураками окружающих не совсем этично.Просто напиши - Я не знаю,почему на некоторых Е1 постоянно клинят распылители.Это будет честно.Я не буду в претензии,невозможно знать всё.

[генакл]

Хабаровский КАМАЗист--- сложный ТЫ человек.... про твою несостоятельность лишь упомяну ,но промолчу.ибо доказывать тебе что либо не имеет смысла.Ты ещё подтверди.что в эксплуатации при установке давления впрыска форсы на 190 бар или оное давление само получается при эксплуатации форсы---то и давление секции падает аналогично...Про расслоение трубок .кстати.я вообще ни слова не молвил...это твои фантазии...

[Алексей]

генакл, Гена, ну вот ты тоже немного не прав - много слов лишних пишешь, а взял бы лучше простым доступным языком разъяснил всем нам, а не только Сане Хабаровскому, что и как и почему вот так. При этом бы использовал побольше точной технической информации и поменьше размышлений о сложностях человеческих душ. Цены бы тебе не было!!!

[генакл]

есть ТТХ ТНВД--там прописано чётко: евро-насос--давление секции,а значит и давление в ТВД--1300 бар,а все остальные насосы--600 бар. Думается мне.что "евро"-ТВД--по любому иначе сконструированы в плане толщины стенки и запаса прочности: никаких "душ" и "лирики".а здесь начали "клеить" ярлыки и отсутпать от технической цифровой информации ,обвинять в низком технич. уровне. Скажу лишь--если давление секции сравняется с давлением впрыска форсы.то чрез форсу никакой цикловой подачи не будет. Даже я--ещё будучи ребёнком --помню у отца " в летучке" инженерной был "максиметр" и когда тракторист пытался отправить отца " за ведром компрессии",то сначала оную проверяли на фактическое состояние ,и при условии тяжёлого пуска мотора и нормальной компрессии--необходимо было задействовать "максиметр" на проверку давления нагнетания секции. Пусковое давление норм. секции--350-400бар--в противном случае : не будет вообще запуска или будет затруднён оный.Также любой тракторист в силу дефицита З.Ч. и прочего--при слабой паре.а значит его слабом давлении секции-менее 350 бар--всегда ставил трактор " под гору".дабы " с толкача" на больших оборотах секция развивала большее давление.а значит лучше "продавливала" форсунку.обеспечивая пусковую устойчивую подачу.таким образом.любая секция в любом состоянии--на средних оборотах выдаёт своё номинальное давление--600 бар ,а на пусковых оборотах--при большом зазоре --ДТ перетекает на слив и давление приближается к давлению впрыска форсы,что и затрудняет запуск. А тут я вижу "культивируется" общее заблуждение в данном вопросе.Также непонятно употребление термина: "кг" в применении к давлению подъёма иглы распылителя. Весь мир давно использует единую номенклатуру: бары--у нас же вроде "очки"--атмосферы были " в ходу",но никак ни "голые" килограммы.

Добавлено спустя 8 минут 31 секунду:
Засим.уж .если и "пытать" кого то на предмет тех. инфы--нужно каждому форумчанину по возможности ближе к оригиналу использовать терминологию ,не отвлекаясь на "лирику" и уж тем более не " играть в обзывалки".

Добавлено спустя 15 минут 47 секунд:
http://www.nestorexpo.com/belagro/index.pl?act=STAND&id=8665--вот здесь есть ТТХ распылов по "мюфи"--пропускной способности распылов

Добавлено спустя 4 минуты 2 секунды:
http://plunzher76.narod.ru/
здесь цикловые подачи ТНВД.
Сравнить выше изложенное в таблицах по "мю-фи",цикловой подаче ТНВД,давлению нагнетания секции,вспомнить отличия входных штуцеров форсунок "атмо" и "евро"---будет часть ответов по направлению приклинивания распылителей .а также в части подбора комплекта ТВД в зависимости от класса токсичности мотора ...

[serg@i]

взял бы лучше простым доступным языком разъяснил всем нам,

Леха, т.к. в насосы мы не суем нос (практически), то Гена мог бы вообще нас культурно тю-тю. Но спасибо ему он очень много выложил ценной инфы. А то что не все букварь читали, ну уж не обессудьте.

[генакл]

http://www.rdauto.ru/fuel/tnvd/337-20/
о давлении нагнетания секции ТНВД 337-20 для моторов е-2.
Если данное давление зарождается в секции и направляется в одну часть трубки высокого давления,то при несжимаемости жидкости---получается .что и на другом конце ТВД--а это пред форсункой: сохраняется это же высокое давление впрыска.что позволяет обеспечивать более полное распыление топлива в КС,а значит более полное его сгорание.т.е. и рабочий ход и и.т.д..

[Хабаровский КАМАЗист]

у нас же вроде "очки"--атмосферы были " в ходу",но никак ни "голые" килограммы

Одно"очко",или одна атмосфера равна одному килограмму на сантиметр квадратный,ты не в курсе?Русские манометры оперируют килограммами на сантиметр квадратный,(для простоты килограммы).Не барами или ещё какой непонятной хренью.Насчёт давления в твд я погорячился,конечно оно выше давления открывания форсунок,но оно однозначно ниже давления секции,того,что секция может выдать при заклинившей форсунке,ведь форсунка стравливает его,при открытии

Про расслоение трубок .кстати.я вообще ни слова не молвил...это твои фантазии.

Тут до тебя такую версию выдвинули,я просто попросил не озвучивать её,как несостоятельную,но среди трёпа,разбавленного техническими терминами,я так и не усмотрел сколько нибудь внятного ответа на свой вопрос.Насчёт "обзывалок" ты не прав.Как бы не накалялись страсти,я не позволяю себе переходить на личности.Если я был бестактен и чем то тебя обидел - извини,это не со зла,бывает,увлекаюсь.

[генакл]

Хабаровский КАМАЗист-- уже давно все манометры в преобладающем большинстве снабжены шкалой с МПа.Секция ТНВД в штатном рабочем режиме создаёт давление либо 600 бар .либо 1200--зависит от типа насоса.Точно такое же давление без изменений передаётся на другой участок трубки высокого давления.а значит и воздействует на работающую форсунку.Кстати.разгружает магистраль высокого давления.т.е. трубку--- не форсунка.а нагнетательный клапан.который также защищает секцию от обратной волны давления топлива.

[Хабаровский КАМАЗист]

Всё,молчу.я сам виноват,что у меня форсунки клинят.

[генакл]

Хабаровский КАМАЗист начни с самого начала: контроля и установки монтажно-сборочных размеров на ДТА.

[Хабаровский КАМАЗист]

начни с самого начала: контроля и установки монтажно-сборочных размеров на ДТА.

У меня стоят родные форсунки,родные трубки,родной насос.Какие ещё там есть монтажно сборочные размеры?Объясни понятным языком

[генакл]

начни с пропускной способности ТВД и форсунок, у ТВД замерь диаметры входных отверстий,усилий затяжки гаек ТВД и колпаков-гаек форсунок,контроля стерильности и плоскостности поверхности проставок и корпусов форсунок,проверь надёжность крепления "рассекателей" в штуцерах форсунок,осмотри нагнетательные клапана на предмет наличия-отсутствия износа запорного конуса клапана.

[Хабаровский КАМАЗист]

начни с пропускной способности ТВД и форсунок, у ТВД замерь диаметры входных отверстий,усилий затяжки гаек ТВД и колпаков-гаек форсунок,контроля стерильности и плоскостности поверхности проставок и корпусов форсунок.

Насчёт проставок и корпусов форсунок надо подумать.Насчёт остального,вряд ли.Я больше 20 лет на КРАЗах,МАЗах,КАМАЗах.Никогда не слышал о замере диаметра входных отверстий ТВД и о моменте затяжки их гаек.Гайки затягиваются гаечным ключом на 19 так,чтобы было затянуто.И всё.

[генакл]

ТЫ просто никогда не читал информацию техническую на трубки выс. давления: там изначально 4 важных параметра прописываются---1. внутренний объём в см3.2. внешний диаметр трубки. 3. внутренний диаметр трубки. 4. длина общая.На любое резьбовое сопряжение всегда имеется рабочий диапазон момента его затяжки. По колпакам-гайкам форсунок: поскольку там также имеется резьбовое соединение.то усилие его затяжки также регламентировано заводом -изготовителем .а не длиной трубы ,наставляемой на ключ непонятной длины. При превышении усилия затяжки в гайках ТВД--происходит деформация самой ТВД в районе её входного конуса с потерей внутреннего сечения.объёма и пропускной способности со всеми вытекающими. Также и по гайке форсы---"зажимается" распылитель и при температурном воздействии на него КС ДВС---увеличивается вероятность его приклинивания со всеми вытекающими...вплоть до разрушения НК-нагнетат. клапана ТНВД.Штуцер секции ТНВД затягивается определённым моментом,во избежание приклинивания плунжерной пары ещё на стадии ееё сборки в корпус секции.а также при установке секции в сборе в корпус ТНВД,а далее--при её работе в составе всегго ТНВД на работающем ДВС .

Добавлено спустя 7 минут 4 секунды:
Пятым ,не менее важным параметром является пропускная динамическая способность ТВД---контролируется на стенде ,либо при должных навыках---реально и самому,но точность будет несколько ниже ввиду отсутствия спец.оборудования,но всё равно будет ясна общая картина сего вопроса.

[Хабаровский КАМАЗист]

Головка на твд мягкая,никогда с трубой её не тянул.Обычный рожковый ключ.И ещё.Ты открыл все мои посты,даже не имеющие к тебе отношения и поставил минусы.Это ты,вроде,меня уничтожил так?Месть твоя была ужасна.Не ожидал.

[Пан]

генакл, Хабаровский КАМАЗист, прекращайте свою ругань! И минусов друг другу нашлепали,блин,как дети малые!