Балансирная подвеска

[Пан]

А я не соглашусь - как задний мост поднимет средний,что,у них штанги общие что-ли,а средний мост не ведущий?

[serg@i]

При резком старе спортбайка реактивный момент ставит его на заднее колесо. По аналогии - балансирка, реактивный момент будет поднимать средний мост относительно оси балансиров.

Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:

балансир делит нагрузку пополам между мостами.

Когда машина стоит. А я речь вел о движении с полной нагрузкой на крутой подъем.

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:

вернись в чат

Пардоньте, не могу. На улице +15, а у меня работы море, я и так завис...

[Пан]

При резком старе спортбайка реактивный момент ставит его на заднее колесо.

Вот как раз если мосты независимо,то тут будет разница более ощутимая,а при балансирке мосты друг на друга действуют ч-з систему штанг и общие рессоры.

И не забываем,что у спортбайка только зад ведущий...

[Алексей]

А я не соглашусь

Сергей, однажды я ехал на легковой по грунтовке, шифер там был конкретный. Впереди шел КамАЗ-55111. Не плохо так шел, живенько. Я его на обгон, приближаюсь и вижу - периодически, на череде неровностей средний мост на мгновения не касался дороги, а вот задний все неровности облизывал и контакта колес с дорогой не терял. То есть, бывают такие моменты, когда средний имеет меньшую нагрузку, чем задний, но эти моменты реально Моменты - кратковременны и мгновенны. В Забайкалье такое движение грузовика по таким дорогам характеризуют следующими словами: "Ходовая не выговаривает." То есть дорога ваще капец и колеса не всегда ее касаются.

[Пан]

на череде неровностей средний мост на мгновения не касался дороги, а вот задний все неровности облизывал и контакта колес с дорогой не терял.

Собсна с чего и началась дискуссия - что типа задний мост бьется слабей,а на самом деле усилием рессоры от вертикально перемещенного среднего моста его вжимает в дорогу и препятствие среднего моста,он получается проходит более болезненно. Хотя по большей части скачут оба моста,только задний с некоторым запозданием и опять же,если средний в это время не наедет на очередную калдобину...

[Алекс-др]

Кто понял о чем я, прошу высказываться.

Средний мост тянет, задний толкает. Задний загружается. По весовым в правилах записано, если балансирная подвеска нагрузку по осям нужно сложить и разделить на 2.

[Гильотина]

Разговор начался с того,что средний мост рвет чаще,чем задний - может дело просто в том,что средний мост крутит сильнее,чем задний.

Добавлено спустя 26 секунд:
В смысле,корёжит

[Пан]

Во вторых трещины очень активно появляются от наших "автобанов". Но здесь страдает скорей средний мост, он встречает ямки раньше заднего.

А разница в чем? Задний же предусмотрительно не объезжает после среднего калдобины.

[Eiger]

если рассмотреть механизм балансирной подвески и пририсовать силы, действующие не по оси моста, а именно в точке контакта колеса с дорогой, то увидим что образуемые этими силами моменты будут прижимать к дороге средний мост и подбрасывать задний (стрелки разные = просто так нарисовалось)

можно, конечно начать рисовать кинематику, привлечь центры продольного крена для каждого моста, но смысл не изменится

- кстати, если средний мост падает в выбоину, его штанги отклонятся вниз, и эффект прижатия усилится, (в пределе, теоретически) после определённого опускания моста вниз при упоре в препятствие он вообще станет враспор и не пойдёт вверх

2144.jpg

- не забываем, что при ходе моста вниз за счёт поворота штанг средний мост пусть и слегка, но пойдёт назад, а потом при подъёме на препятствие он будет должен сместиться вперёд, что дополнительно усилит удар

- для заднего моста всё будет наоборот

- балансир при таких скоростях смещения моста вверх/вниз не успевает отработать: частота колебаний на подвеске раза в четыре меньше частоты колебаний неподрессоренных масс (мостов) на шинах, весь удар при проезде препятствий определяется инерцией балки моста

но самое главное: дополнительное кинематическое "защемление" среднего моста не даёт ему прыгнуть вверх и предопределяет сильнейший продольный удар = аналогичный как если на тормозах влететь в яму

выше я приводил пример с тачкой, здесь всё то же самое: когда толкаешь, закатить её на уступ значительно тяжелее, чем когда тянешь

[Алекс-др]

выше я приводил пример с тачкой, здесь всё то же самое: когда толкаешь, закатить её на уступ значительно тяжелее, чем когда тянешь

Это когда мосты не ведущие. При трогании с места заднеприводный автомобиль приседает. При торможении клюет.

[Eiger]

При трогании с места

это при трогании

во-первых, чтобы получить удар мы говорим об установившемся равномерном движении с достаточно большой скоростью - например 10 м/с (36 км/ч) и колесо уже делает порядка трёх оборотов в секунду

а во-вторых: ведущее колесо при преодолении препятствия на большой скорости должно ускориться (каламбур!), поскольку путь в яму или через выступ длиннее, и тут как раз трансмиссия (и немаленькая инерция колеса) будет тормозить пытающееся ускориться колесо (имеем ослабленное подобие проезда ямы на тормозах)

[Алекс-др]

ведущее колесо при преодолении препятствия

Ведущие колеса не упираются, а вытаскивает из ям и он намного мягче проходит препятствие. Попробуй на переезде бревна.

[Пан]

Это когда мосты не ведущие.

Соглашусь.
Здесь более подробно описываются конструкции. Я бы в данном случае отнес оба ведущих моста балансирки к одному агрегату(по типу,как оба двигателя БТР 60/70,которые ч-з хитрую трансмиссию приводят мосты в движение),который в данном случае толкает автомобиль.

поскольку путь в яму или через выступ длиннее, и тут как раз трансмиссия (и немаленькая инерция колеса) будет тормозить пытающееся ускориться колесо (имеем ослабленное подобие проезда ямы на тормозах)

Мне кажется на этом стоит заострять внимание,если отсутствует(заблокирован)МОД.

[алекс66]

Время подходит менять балансирную подвеску.Предлагают б/у.На осях эллипса почти нет,полторы-две десятых выработки.Но сами оси все в черных точках от ржавчины.Когда снимали башмак,смазка была густоты литола. Крупной наждачкой ржа с оси снимается,но точки.размером 1-3 мм остаются. Есть смысл брать такую?Кто что думает?

[славик]

Смотря какая цена вопроса.Помимо выработки самой оси,нужно еще замок посмотреть,если телега ерзала и замки сношены,то так и будет гулять,хоть как ее тяни.Два или три года назад новая стоила 12т.р.,сейчас стоит в районе 19т.р.

[алекс66]

Замки в порядке,сидят плотно.Цена вопроса 7 рублей.Но снимать придется самому.Новая ось у нас лежит за 14 рябчиков.Вот и ломаю голову-с финансами туговато,только колеса взял.

[юрий]

яб новую купил менять ось то еще удовольствие дай бог если шпильки целые будут а так поставил и следи за бошмаками+ в б\у могут ухи под пальцы штанг разбиты

[алекс66]

Все гнезда на вид нормальные.Штанги затянуты плотно.И все уже нового образца,резинометаллические.Смущают эти раковины на самих осях.Может кто ставил подобную.

[serg@i]

дай бог если шпильки целые будут

Пять лет назад я менял кронштейны оси балансиров, с высоких на обычные, перед закручиванием гаек шпильки смазал "Мовилем". Месяц назад поставил новую ось, шпильки легко мясорубкой открутились, и так же на "Мовиль" легко закрутились.

[Владимир5320]

Здрасте всем.Подскажите пжс. как,чем наплавить-наварить щёчки башмака балансира?Заранее спс.

[Алексей]

Владимир5320, электроды УОНИ 13/55 полярность обратная. Диаметр 3 мм(долго, лучше 4 мм, но нужен профи.)

[Алекс-др]

наплавить-наварить щёчки башмака балансира?

Если зазор велик, можно приварить пластины из листов рессоры кабины.

[Джим3]

Здрасте всем.Подскажите пжс. как,чем наплавить-наварить щёчки башмака балансира?Заранее спс.

Не поленись сделай сменые щёчки на башмаки. Переделывал у себя на камазе, на болтах стоят можно менять без наварки. Завтра к машине схожу сделаю фотку. Гаража нет у меня на стоянке стоит .

[serg@i]

как,чем наплавить-наварить щёчки башмака балансира

Я наплавлял обычным электродом переменкой АНО21 и обычной сваркой переменкой. Зазор был около 1см, наплавил по 5мм с обеих сторон. Зачистил большой болгаркой. При сварке чугун отбеливается, поверхность получается очень прочной.

Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:

электроды УОНИ 13/55

Леха, ИМХО здесь они необязательны. Это не ответственные швы, обычная наплавка.

[Саня Миксерист]

у мня какая то фигня получилась.разобрал балансиры(пробег 53 тыс.)-болтались.разбег колес был см5.подтягивал их через каждые 15 тыс.осенью подтянул одну сторону,а вторая не тянулась.при первом же повороте колеса разбежались.седня разобрал а сработки чуть чуть.прорези которые внутри втулок как новые,на валу сработки нет. у товарища (тож миксер) через 30 тыщ развалились,даже ось балансиров повредил.у другого 5 лет бронза ходит после пластика-не разу даже не подтягивал. че делать поменять на новые или оставить заводские? и какие ставить:бронза,алюминь,пластик?

[славик]

Бронза-нужно точить,заливать масло. Алюминий говорят крошится и долго не ходит.Сейчас с завода ставят пластик.Ось он не кушает,плюс нет гемора с вытеканием масла даже если загуляет,а так же нет проблем самому поменять.А мосты могут бегать из за износа мест под рессору.

[Саня Миксерист]

мосты могут бегать из за износа мест под рессору.

износ практически отсутствует.милиметра 2 максимум,не больше

[владимир54]

.разобрал балансиры(пробег 53 тыс.)-болтались.разбег колес был см5.подтягивал их через каждые 15 тыс

такая фигня тоже.пробег под50тыс.тянуть некуда уже с нова переодически подтягиваю .

[Серега116]

А почему про болты в башмаках ни кто не пишет? Я их подтягивал, помогает

[Пан]

Что за болты?