ТАХОГРАФЫ

[Юник]

В ГОСАВТОИНСПЕКЦИИ ОБСУДИЛИ ВОПРОСЫ ОБЯЗАТЕЛЬНОГО ВНЕДРЕНИЯ ТАХОГРАФОВ

11 Февраля 2014
В Главном управлении по обеспечению безопасности дорожного движения МВД России состоялась встреча руководства российской Госавтоинспекции с представителями общественных организаций, производителями технических средств и другими участниками создаваемой системы тахографического контроля.
На встрече были обсуждены вопросы порядка применения на транспортных средствах технических средств контроля, обеспечивающих непрерывную, некорректируемую регистрацию информации о скорости и маршруте движения транспортного средства, о режиме труда и отдыха водителя транспортного средства (тахографов).
Была отмечена необходимость проведения в целях предотвращения серьезных дорожно-транспортных происшествий широкомасштабных акций, направленных на информирование организаций и граждан, осуществляющих деятельность, связанную с эксплуатацией транспортных средств, о необходимости установки и использования тахографов. При этом особо была подчеркнута необходимость активной информационной работы, в том числе в формате проведения рабочих встреч и дачи необходимых разъяснений, с организациями и гражданами, использующими в своей работе автомобили, на которые распространяются требования российского законодательства по установке тахографов, с учетом особенностей этой целевой аудитории и ее разнообразного состава – от крупных автопредприятий с многотысячным автопарком до индивидуальных предпринимателей.
Участниками встречи отмечено, что весь комплекс мероприятий, связанных с созданием системы тахографического контроля, в конечном итоге направлен на повышение безопасности дорожного движения и снижение количества погибших и пострадавших на российских дорогах.
В завершении встречи в Госавтоинспекции напомнили, что с 1 апреля 2014 года вступают в действие положения статьи 11.23 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, предусматривающие наступление административной ответственности за управление транспортным средством, не оборудованным в установленных случаях техническим средством контроля, обеспечивающим непрерывную, некорректируемую регистрацию информации о скорости и маршруте движения транспортного средства, о режиме труда и отдыха водителя транспортного средства, а также с неработающим или с не соответствующим установленным требованиям тахографом.

[Пан]

Вот уроды!
Пополнить казну(или чей то карман) на халяву,больше ни какой цели не несет это мероприятие,а безопасность - это все красивые слова.

[Димьян]

За что штраф то будет, если нет ни понятных требований и положений. Да в очередной раз выкачивание денег из наших, и так почти пустых карманов.

[Игорь5410]

Меня транспортники уже нагнули-при проверке вынесли предписание оборудовать тахографом. За невыполнение предписания плачу штраф каждый месяц-1000руб.

[Саня Миксерист]

Меня транспортники уже нагнули-при проверке вынесли предписание оборудовать тахографом. За невыполнение предписания плачу штраф каждый месяц-1000руб.

Прошу поподробней и на каком основании?

[Игорь5410]

я ИП,была плановая проверка,по результатам которой было выявлено отсутствие прибора и вынесено ЗАКОННОЕ предписание с требованием устранить. Каждый месяц это вновь проверяется и отправляется в суд на рассмотрение. Минималка-1000р.

[Саня Миксерист]

Игорь,а проверяет кто?гаишники?я тоже ИПэшник по этому и спрашиваю.на каком основание проверяют?кто им такую волю дал?

[Игорь5410]

Саня,проверяют транспортники,имеют законное право,а с 1 апреля еще гаи начнет. Про миксер надо уточнять,он же вроде как спецтехника идет,возможно и не нужен тахограф. По крайней мере отмазка есть.

[Саня Миксерист]

Игорь,на дроме писали что кто то делал запрос в мин.транспорта.ему ответ разъяснение прислали.я так понял что миксерам не надо,да и не только миксерам.но все равно интересно как это тебя транспортники вычислили.

[Игорь5410]

я не один под замес попал,у нас город небольшой,человек 5 только знакомых влипло,а вообще у них на всех ип данные есть,так что до всех доберутся со временем

[serega787]

Меня транспортники уже нагнули-при проверке вынесли предписание оборудовать тахографом. За невыполнение предписания плачу штраф каждый месяц-1000руб.

получается,что тебя заставляют в ДОБРОВОЛЬНО-ПРИНУДИТЕЛЬНОМ порядке сделать ПЕРЕОБОРУДОВАНИЕ автомобиля?Разве с завода у тебя стоял тахограф?РАЗВОДят твари.

[ВИТАЛИК 268]

у нас в России всё добровольно принудительно

[Oleg65]

получается, что тебя заставляют в ДОБРОВОЛЬНО-ПРИНУДИТЕЛЬНОМ порядке сделать ПЕРЕОБОРУДОВАНИЕ автомобиля?

Какое же это переоборудование? У вас тахограф установлен? А видели как устанавливают?
Вмешательство в конструкцию автомобиля? А магнитолу установить - тоже переоборудование? Так вот, установка цифрового тахографа ничуть не сложнее установки магнитолы.
И почему это РАЗВОДЯТ? Закон принят, действует, извольте выполнять. Не согласны и не будете подчиняться? Хорошо. Есть соответствующая статья КоАП, предусматривающая соответствующие штрафные санкции.

[камаз 23 рус]

очередной развод на деньги ! заводик по производству депутатик построил вот и пролабировал закон .

[Димьян]

РАЗВОДят твари.

И почему это РАЗВОДЯТ? Закон принят, действует, извольте выполнять. Не согласны и не будете подчиняться? Хорошо. Есть соответствующая статья КоАП, предусматривающая соответствующие штрафные санкции.

Не ну а как не развод. Под благовидным предлогом заботой о нас водителях в приказном порядке отжимают деньги. Эта тема терлась в прошлом году. Да действительно тахограф должен быть установлен на все без автомобили с разрешенной массой более 3.5 тонн. И неважно какое оборудование установлено на данном автомобиле. Но есть одно НО и очень существенное если этот автомобиль осуществляет коммерческие перевозки. Понятие коммерческие перевозки нет ни в одном законе и ли кодексе РФ. А сейчас ответьте кто на камазе проезжает более 500-800 км в сутки думаю таких немного. Мой например проходит в день 250 с возвратом домой и что где переработка? А у нас требуют устанавливать на говновозки или как мы их зовем сосикака. Объясните им тАхограф зачем...... Вот именно нет внятного и четкого ответа на поставленный вопрос. Его и не будет как и не будет четких правил игры в нашем государстве, пока будут лабироваться инересы мелких чинуш, с БОЛЬШИМИ карманАми для денег.
Да хорошо сказать не будите исполнять будет штраф, но почему автопроизводители выпускающие транспортные средства после вступления закона в силу так и не начали устанавливать тахографы. Новые камазы идут с проводкой под оборудование но без тахографа. и соответственно я как потребитель вновь попадаю под затраты. Также с карточками водителей. То есть я должен как ип делать на всех приходящих водителей а их делает одна фирма в москве. И что это ли не лабированние интересов и не развод нас простых работяг на деньги. Может сумбурно и непонятно написано но не дадут нам ровно и стабильно работать.

[Димьян]

Владельцы автобусов, грузовиков, перевозящих опасные грузы, и грузовиков с максимальной массой более 15 тонн должны оснастить машины тахографами до 1 апреля 2014 года. Для грузовиков с максимальной разрешенной массой от 12 тонн, не использующихся для перевозки опасных грузов, тахографы с блоком защиты станут обязательными с 1 сентября 2014 года, а для грузовых автомобилей с массой от 3,5 до 12 т - с 1 апреля 2015 года.

[Oleg65]

Понятие коммерческие перевозки нет ни в одном законе и ли кодексе РФ.

Ну почему же?

Какую перевозку считать коммерческой?

Согласно Техническому регламенту Таможенного союза «О безопасности колесных
транспортных средств» (Принят решением Комиссии Таможенного союза от 09.12.2011 N
877)
"коммерческие перевозки" - перевозки пассажиров или грузов колесными транспортными
средствами, связанные с осуществлением предпринимательской деятельности, в
соответствии с законодательством государств - членов Таможенного союза;
Любая деятельность предприятия, отвечающая законодательству Российской Федерации о
предприятиях и предпринимательской деятельности является коммерческой. Данное
положение не зависит от того, является ли перевозка конечной услугой на рынке, или
составной частью иного производственного процесса, результат которого (услуга или
продукция) будут реализованы на рынке. Соответственно перевозка, осуществляемая
коммерческой организацией может быть отнесена к коммерческой перевозке. Таким образом,
когда предприятие везет своих работников на работу или с работы, или когда самосвалы
строительной организации везут песок, щебень или грунт на строящийся объект – это всё
коммерческие перевозки.
К некоммерческим могут быть отнесены перевозки, осуществляемые для личных, семейных
и иных нужд не связанных с предпринимательской деятельностью.
Дополнительно сообщаем, что если перевозка осуществляется с использование путевого
листа или транспортной накладной, значит перевозка осуществляется на основании Устава
автомобильного транспорта. Исходя из сферы действия Устава (регулирует представление
услуг автомобильного транспорта) перевозка в этом случае является коммерческой.

[avb35]

Oleg65
Закон принят да, и все эти обсуждения в интернете о нем не более чем размахивание кулаками после драки. Но согласитесь что принят он лишь для одного - снятия (зарабатывания) бабла с такой огромного количества автовладельцев-грузоперевозчиков. Нет сомнения даже что все проллобировано и т.п... В плане нужности этих девайсов - я лично ЗА их использование на грузовиках и за цивилизованные грузоперевозки, которые не подразумевают ни перегрузов техники ни спящих за рулем водителей. НО! - такие вещи должны устанавливать заводы-изготовители! И запускать эту программу нужно было давно и законодательно запретив выпуск авто без тахографа!. И постепенно бы произошел перевод транспорта в цивилизованное русло. Сам по себе тахограф этот по сравнению с современными электронными девайсами, технически очень несложная штука и не стоит она, ИМХО, тех пятидесяти тысяч что за ее просят, плюс за установку 10-15 тыщ, которая заключается в проведении лёгкой операции по укладке проводов от датчика скорости с заменой его, до прибора. Мне лично даже этих, как правило жопоруких, мастеров даже допускать до своей машины не хочется.

[Алексей]

Как правило жопоруких

Вы, наверное, хотели сказать - рукожопых? Верно?

[avb35]

Да без разницы - от перемены слагаемых сумма не меняется

[Димьян]

Согласен изменить мы не сможем. Но отсрочить исполнение уже получилось.
Oleg65 аналогичный ответ по содержанию получил от минтранса в пошлом году. Если вы так сильно в "теме" то на основании чего я должен как владелец устанавливать тахограф. Чем это регламентируется?

[tigr123]

Понятие коммерческие перевозки нет ни в одном законе и ли кодексе РФ.

Ну почему же?

Какую перевозку считать коммерческой?

Согласно Техническому регламенту Таможенного союза «О безопасности колесных
транспортных средств» (Принят решением Комиссии Таможенного союза от 09.12.2011 N
877)
"коммерческие перевозки" - перевозки пассажиров или грузов колесными транспортными
средствами, связанные с осуществлением предпринимательской деятельности, в
соответствии с законодательством государств - членов Таможенного союза;
Любая деятельность предприятия, отвечающая законодательству Российской Федерации о
предприятиях и предпринимательской деятельности является коммерческой. Данное
положение не зависит от того, является ли перевозка конечной услугой на рынке, или
составной частью иного производственного процесса, результат которого (услуга или
продукция) будут реализованы на рынке. Соответственно перевозка, осуществляемая
коммерческой организацией может быть отнесена к коммерческой перевозке. Таким образом,
когда предприятие везет своих работников на работу или с работы, или когда самосвалы
строительной организации везут песок, щебень или грунт на строящийся объект – это всё
коммерческие перевозки.
К некоммерческим могут быть отнесены перевозки, осуществляемые для личных, семейных
и иных нужд не связанных с предпринимательской деятельностью.
Дополнительно сообщаем, что если перевозка осуществляется с использование путевого
листа или транспортной накладной, значит перевозка осуществляется на основании Устава
автомобильного транспорта. Исходя из сферы действия Устава (регулирует представление
услуг автомобильного транспорта) перевозка в этом случае является коммерческой.

К некоммерческим могут быть отнесены перевозки, осуществляемые для личных, семейных
и иных нужд не связанных с предпринимательской деятельностью.
Дополнительно сообщаем, что если перевозка осуществляется с использование путевого
листа или транспортной накладной, значит перевозка осуществляется на основании Устава
автомобильного транспорта. Исходя из сферы действия Устава (регулирует представление
услуг автомобильного транспорта) перевозка в этом случае является коммерческой.
[/quote][/quote]
А если у меня простая накладная, то это считается коммерческими перевозками???

[ЦАРЬГОРЫ]

что опять дубль 2 про тахографы? или прокатит без них после 1го числа?

[ЦАРЬГОРЫ]

tigr123 я так понял что это будет коммерческая деятельность считаться. Я думаю лес по расписке возить начать тогда если вступит в силу закон.

[Oleg65]

почему автопроизводители выпускающие транспортные средства после вступления закона в силу так и не начали устанавливать тахографы. Новые камазы идут с проводкой под оборудование но без тахографа. и соответственно я как потребитель вновь попадаю под затраты.

Потому, что тахографов просто в наличии столько нет, сколько требуется. Потому и реструктуризировали по срокам. Тут те, что на учете бы обеспечить, не говоря уже о новых.

Можно подумать, что купив новый КамАЗ с тахографом, вы не попадете на эти же затраты.
Попадете обязательно. Просто новый КамАЗ будет стоить дороже. И от контактов и установщиками вы в таком случае все равно не уйдете, поскольку тахограф нужно наладить, настроить, запустить, зарегистрировать, выдать владельцу документы. И операции эти тоже придется оплатить.

[Oleg65]

А если у меня простая накладная, то это считается коммерческими перевозками???

Это, простите, какая? Липовая, что ли?
По Уставу - путевой лист, товарно-транспортная накладная, - предоставьте.
-Если вы Иванов, а накладная на пиломатериал, выписанная председателем колхоза, который приобрел на колхозной пилораме ваш кум Сидоров, без указаний транспорта и перевозчика, то такая накладная - только документ для Сидорова, что он не украл, а приобрел законно. Если Иванов везет этот самый пиломатериал вместе с Сидоровым в кабине, то можно представить дело так, что он сопровождает свой груз, а перевозка не может считаться коммерческой, поскольку выполняется за "спасибо". Если повезет, факт коммерции, несмотря на нарушение Устава, доказать будет трудно, а равно и коммерческость перевозки.
-Если вы Иванов, везете этот самый пиломатериал с накладной, где фигурирует Сидоров, но его самого при этом нет, то я не знаю, как вы будете объяснять проверяющему происхождение груза и ваше к нему отношение. Тут еще и отсутствие документов перевозки придется объяснять. Кроме нарушения Устава, еще и незаконное предпринимательство можно схлопотать.

[Димьян]

что опять дубль 2 про тахографы? или прокатит без них после 1го числа?

Прокатит но только до 1апреля 2015.
С лесом еще сложнее там с 1 июля новые правила перевозки.

[Oleg65]

Oleg65
НО! - такие вещи должны устанавливать заводы-изготовители! И запускать эту программу нужно было давно и законодательно запретив выпуск авто без тахографа!. И постепенно бы произошел перевод транспорта в цивилизованное русло. Сам по себе тахограф этот по сравнению с современными электронными девайсами, технически очень несложная штука и не стоит она, ИМХО, тех пятидесяти тысяч что за ее просят, плюс за установку 10-15 тыщ, которая заключается в проведении лёгкой операции по укладке проводов от датчика скорости с заменой его, до прибора. Мне лично даже этих, как правило жопоруких, мастеров даже допускать до своей машины не хочется.

-По статистике, у нас в стране 80% грузового автопарка - не новые автомобили. Моему, к примеру, в прошлом году "стукнуло" 20 лет. Я думаю доработать на нем до пенсии (если законодателю не взбредет заставить меня избавиться от него раньше), поскольку цены на новые грузовики просто неподъемные. Получается, владельцы таких грузовиков попросту выпадают из программы. Затевать программу из-за 20% (таков будет охват) и растягивать ее на 20 лет? Охваченные будут бухтеть, чем мол, мы на новых (потратившись на них!) хуже тех, кто ездит на старых? В общем, не получится.
-За цену согласен. Дорого. И тоже не понимаю, откуда и за что такие ценники. Я ставил в марте 2013 г. - 28 000 за тахограф с ГЛОНАСС'ом и GPRS и 3 500 за карту водителя, 24 000 тогда стоил такой же тахограф с установкой без модема. Установка, калибровка, активация - все в этой сумме. Если додавят таки блок СКЗИ, то им придется дополнить. Так было.
Сегодня те же приборы, но уже с блоком СКЗИ предлагаются: с модемом – 35 000 руб, без модема – 31 500 руб. Установка, активация и калибровка - еще 9 000.
Пусть это несколько дешевле озвученных вами, но все равно слишком!
-Установщиков к своей машине не допустил, именно по указанной вами причине. Сделал все сам. Им осталось только настроить. Всего-то 10 минут работы.

Самое в такой ситуации неприятное, что государство принимает решения и меняет правила на ходу. После выхода 36-го приказа ВСЕ тахографы на тот момент были вне закона, поскольку не содержали в себе СКЗИ, но час Ч никто на тот момент не отменял, а фирмы-установщики продолжали их ставить, хотя точно знали, что ставить несоответствующие закону приборы нельзя. Тем самым получилась ситуация, что понесшие тогда финансовые затраты законопослушные перевозчики сегодня вынуждены будут нести их еще раз.

[Саня Миксерист]

Не знаю на скока это правда,но вот http://www.to54.ru/услуги/тахограф/применение-тахографа/

[tigr123]

А если у меня простая накладная, то это считается коммерческими перевозками???

Это, простите, какая? Липовая, что ли?
По Уставу - путевой лист, товарно-транспортная накладная, - предоставьте.
-Если вы Иванов, а накладная на пиломатериал, выписанная председателем колхоза, который приобрел на колхозной пилораме ваш кум Сидоров, без указаний транспорта и перевозчика, то такая накладная - только документ для Сидорова, что он не украл, а приобрел законно. Если Иванов везет этот самый пиломатериал вместе с Сидоровым в кабине, то можно представить дело так, что он сопровождает свой груз, а перевозка не может считаться коммерческой, поскольку выполняется за "спасибо". Если повезет, факт коммерции, несмотря на нарушение Устава, доказать будет трудно, а равно и коммерческость перевозки.
-Если вы Иванов, везете этот самый пиломатериал с накладной, где фигурирует Сидоров, но его самого при этом нет, то я не знаю, как вы будете объяснять проверяющему происхождение груза и ваше к нему отношение. Тут еще и отсутствие документов перевозки придется объяснять. Кроме нарушения Устава, еще и незаконное предпринимательство можно схлопотать.

Простая накладная ( так и называется ) - это где строки: от кого, кому, что, и дата. Дело в том, что везу своё, но гайцы требуют сопроводительную документацию на груз ( корма ). Вот и приходится возить накладную в которой грузоотправитель значится мой отец с печатью КФХ! Получается, что езда без доков на груз - административное наказание, а с доками - коммерческие перевозки!!! Парадокс!!!